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	<title>Comments on: Margin of Safety. El Margen de Seguridad.</title>
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	<description>Bienvenidos al Blog del Inversor</description>
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		<title>By: MidNight</title>
		<link>http://www.blogdelinversor.com/2008/11/22/margin-of-safety-el-margen-de-seguridad/comment-page-1/#comment-7392</link>
		<dc:creator>MidNight</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Mar 2009 20:27:04 +0000</pubDate>
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		<description>Pues sí... Vamos para allá. Va siendo hora de que nos empecemos a ver allí.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pues sí&#8230; Vamos para allá. Va siendo hora de que nos empecemos a ver allí.</p>
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		<title>By: Nairan</title>
		<link>http://www.blogdelinversor.com/2008/11/22/margin-of-safety-el-margen-de-seguridad/comment-page-1/#comment-7391</link>
		<dc:creator>Nairan</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Mar 2009 20:12:08 +0000</pubDate>
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		<description>Buff... se nos van abriendo los diferentes hilos de conversación. Precisamente para eso está el nuevo foro :)

Acabo de abrir un tema sobre el Money Management en el foro que creo que da para mucho. Voy a unas discusiones más con algunos de los temas que están saliendo...

Nos vemos en www.inversionvalue.com/foro

Un saludo,

Nairan</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Buff&#8230; se nos van abriendo los diferentes hilos de conversación. Precisamente para eso está el nuevo foro <img src='http://www.blogdelinversor.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Acabo de abrir un tema sobre el Money Management en el foro que creo que da para mucho. Voy a unas discusiones más con algunos de los temas que están saliendo&#8230;</p>
<p>Nos vemos en <a href="http://www.inversionvalue.com/foro" rel="nofollow">http://www.inversionvalue.com/foro</a></p>
<p>Un saludo,</p>
<p>Nairan</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Alberto</title>
		<link>http://www.blogdelinversor.com/2008/11/22/margin-of-safety-el-margen-de-seguridad/comment-page-1/#comment-7390</link>
		<dc:creator>Alberto</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Mar 2009 19:58:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.blogdelinversor.com/?p=94#comment-7390</guid>
		<description>por cierto, os imaginais un mundo sin ko, mcd, pg, intc, msft, goog, unh, tef, k, cl, yum, nke, wmt, aapl, nwsa, caj, mdt, adbe, hnz, hsy..... yo la verdad es que no puedo imaginarmelo, a eso me refiero.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>por cierto, os imaginais un mundo sin ko, mcd, pg, intc, msft, goog, unh, tef, k, cl, yum, nke, wmt, aapl, nwsa, caj, mdt, adbe, hnz, hsy&#8230;.. yo la verdad es que no puedo imaginarmelo, a eso me refiero.</p>
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		<title>By: Alberto</title>
		<link>http://www.blogdelinversor.com/2008/11/22/margin-of-safety-el-margen-de-seguridad/comment-page-1/#comment-7389</link>
		<dc:creator>Alberto</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Mar 2009 19:53:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.blogdelinversor.com/?p=94#comment-7389</guid>
		<description>no digo que pequeño sea mediocre, no me entiendas mal, pero creo recordar que lynch estuvo en esto de la inversión tal como le conocemos hoy por su fondo magallan, en un rango de tiempo de 10 años, yo busco empresas que al comprarlas me despreocupe no para 10 años, sino más, no ir mirando la cotización o noticias cada semana a ver si le ha ocurrido algo bueno o malo que tire la cotización por los suelos, puesto que a grandes pérdidas más dificil es recuperarse, puesto que nuestros recursos, o por lo menos los míos son finitos por lo que ya hablamos más arriba, busco tranquilidad, las empresas pequeñas por lo general están más indefensas ante problemas, aunque no todas claro, ahí entra el famoso moat o ventaja competitiva propia.
La regla de Buffet: No perder dinero, es lo más sensato, aunque suena a típica americanada, que he oido nunca, y como tal quiero seguir esa regla, aunque me pierda revalorizaciones del 400% ej de grifols en un año (grifols es una empresa enormemente buena).
Ya se que a empresas mejores menos margen de seguridad, pero menos riesgo a correr, mcd, gd, pg, jnj, poco margen pero super sólidas, pero y sí esas empresas caen a los bajos fondos de los índices, debido a la irracionalidad y la ineficiencia de los mercados? como dice un amigo &quot;de luho&quot;, ahí entrar el arte de gestionar bien el cash, por cierto, que cantidad hay que considerar para dejar como cash, o no dejar cash libre e invertir todo... interesante no?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>no digo que pequeño sea mediocre, no me entiendas mal, pero creo recordar que lynch estuvo en esto de la inversión tal como le conocemos hoy por su fondo magallan, en un rango de tiempo de 10 años, yo busco empresas que al comprarlas me despreocupe no para 10 años, sino más, no ir mirando la cotización o noticias cada semana a ver si le ha ocurrido algo bueno o malo que tire la cotización por los suelos, puesto que a grandes pérdidas más dificil es recuperarse, puesto que nuestros recursos, o por lo menos los míos son finitos por lo que ya hablamos más arriba, busco tranquilidad, las empresas pequeñas por lo general están más indefensas ante problemas, aunque no todas claro, ahí entra el famoso moat o ventaja competitiva propia.<br />
La regla de Buffet: No perder dinero, es lo más sensato, aunque suena a típica americanada, que he oido nunca, y como tal quiero seguir esa regla, aunque me pierda revalorizaciones del 400% ej de grifols en un año (grifols es una empresa enormemente buena).<br />
Ya se que a empresas mejores menos margen de seguridad, pero menos riesgo a correr, mcd, gd, pg, jnj, poco margen pero super sólidas, pero y sí esas empresas caen a los bajos fondos de los índices, debido a la irracionalidad y la ineficiencia de los mercados? como dice un amigo &#8220;de luho&#8221;, ahí entrar el arte de gestionar bien el cash, por cierto, que cantidad hay que considerar para dejar como cash, o no dejar cash libre e invertir todo&#8230; interesante no?</p>
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	<item>
		<title>By: Nairan</title>
		<link>http://www.blogdelinversor.com/2008/11/22/margin-of-safety-el-margen-de-seguridad/comment-page-1/#comment-7385</link>
		<dc:creator>Nairan</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Mar 2009 19:02:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.blogdelinversor.com/?p=94#comment-7385</guid>
		<description>Alberto, el margen de seguridad nos protege de alguna manera frente al riesgo inherente de una inversión. Claro que lo ideal sería encontrar a una empresa &quot;estable&quot; cotizando a descuentos del 60%. El problema es que verás que en la práctica, a más segura es una empresa (en cuánto a la seguridad de beneficios futuros), más difícil es comprarla a un buen precio.

Midnight, al final lo que cuenta son los beneficios futuros. Todas las herramientas que gastemos, medias ponderaciones, etc. sirven para intentar aproximarse a un cálculo razonable de beneficios futuros. Yo en este sentido, valoro mucho más el conocimiento del sector que el historial de la empresa (lógicamente, las 2 cosas son importantes, pero con todas las medias y cálculos históricos, no pierdas de vista que el &quot;quid&quot; de la cuestión está en el futuro de la empresa).

Por cierto, en mi experiencia, la variación en la tasa a perpetuidad que calculamos influye relativamente poco en la valoración final. De todas formas, está bien ser conservador :)

No olvidemos la regla N°1 de Buffett: No perder dinero

Un saludo,

Nairan</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Alberto, el margen de seguridad nos protege de alguna manera frente al riesgo inherente de una inversión. Claro que lo ideal sería encontrar a una empresa &#8220;estable&#8221; cotizando a descuentos del 60%. El problema es que verás que en la práctica, a más segura es una empresa (en cuánto a la seguridad de beneficios futuros), más difícil es comprarla a un buen precio.</p>
<p>Midnight, al final lo que cuenta son los beneficios futuros. Todas las herramientas que gastemos, medias ponderaciones, etc. sirven para intentar aproximarse a un cálculo razonable de beneficios futuros. Yo en este sentido, valoro mucho más el conocimiento del sector que el historial de la empresa (lógicamente, las 2 cosas son importantes, pero con todas las medias y cálculos históricos, no pierdas de vista que el &#8220;quid&#8221; de la cuestión está en el futuro de la empresa).</p>
<p>Por cierto, en mi experiencia, la variación en la tasa a perpetuidad que calculamos influye relativamente poco en la valoración final. De todas formas, está bien ser conservador <img src='http://www.blogdelinversor.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>No olvidemos la regla N°1 de Buffett: No perder dinero</p>
<p>Un saludo,</p>
<p>Nairan</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: MidNight</title>
		<link>http://www.blogdelinversor.com/2008/11/22/margin-of-safety-el-margen-de-seguridad/comment-page-1/#comment-7383</link>
		<dc:creator>MidNight</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Mar 2009 18:51:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.blogdelinversor.com/?p=94#comment-7383</guid>
		<description>Alberto, el problema es que quién sabe qué empresas estarán ahí dentro de nada menos que 20 años... Es imposible, si bien entiendo por donde vas: que tengan beneficios sostenidos, poca deuda, buen historial, no compren cosas que no abarquen y a ser posible, bien dirigidas.

Lo que creo deberías reconsiderar, o por lo menos no apartarlo del todo, es lo de las empresas pequeñas. Lee a Lynch, hizo su fortuna con ellas. Pequeño no quiere decir mediocre, y las hay muy grandes que dan asco.

Respecto del valor residual, yo uso un 2%-3%, pero el 3 sólo se las doy a pharmas, alimentación y poco más. lo más normal es que ponga un 2&#039;5%

Y del último punto, es exactamente lo que yo hago, una vez más: cuatro métodos diferentes, y un promedio. Antes hablaba de crecimiento, pero ahora hablo de toda la valoración.

Saludos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Alberto, el problema es que quién sabe qué empresas estarán ahí dentro de nada menos que 20 años&#8230; Es imposible, si bien entiendo por donde vas: que tengan beneficios sostenidos, poca deuda, buen historial, no compren cosas que no abarquen y a ser posible, bien dirigidas.</p>
<p>Lo que creo deberías reconsiderar, o por lo menos no apartarlo del todo, es lo de las empresas pequeñas. Lee a Lynch, hizo su fortuna con ellas. Pequeño no quiere decir mediocre, y las hay muy grandes que dan asco.</p>
<p>Respecto del valor residual, yo uso un 2%-3%, pero el 3 sólo se las doy a pharmas, alimentación y poco más. lo más normal es que ponga un 2&#8242;5%</p>
<p>Y del último punto, es exactamente lo que yo hago, una vez más: cuatro métodos diferentes, y un promedio. Antes hablaba de crecimiento, pero ahora hablo de toda la valoración.</p>
<p>Saludos.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Alberto</title>
		<link>http://www.blogdelinversor.com/2008/11/22/margin-of-safety-el-margen-de-seguridad/comment-page-1/#comment-7379</link>
		<dc:creator>Alberto</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Mar 2009 18:36:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.blogdelinversor.com/?p=94#comment-7379</guid>
		<description>Otra idea, aunque no se si exacta, es hacer varias valoraciones con diferentes tasas, margenes, métodos... y de ahí sacar un promedio o mediana del conjunto de resultados como dice midnight</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Otra idea, aunque no se si exacta, es hacer varias valoraciones con diferentes tasas, margenes, métodos&#8230; y de ahí sacar un promedio o mediana del conjunto de resultados como dice midnight</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Alberto</title>
		<link>http://www.blogdelinversor.com/2008/11/22/margin-of-safety-el-margen-de-seguridad/comment-page-1/#comment-7378</link>
		<dc:creator>Alberto</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Mar 2009 18:34:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.blogdelinversor.com/?p=94#comment-7378</guid>
		<description>Solo miro empresas que sepa que para 10 o 20 años segurán ahí, con crecimientos constantes de resultados y dividendos, por tanto, empresas con un historial pasado muy amplio. Otra cosa que me dijo es en el nivel de deuda, puesto que eso afecta al ROE, y no quiero empresas con roes inflados por deudas que en un futuro hagan crack y a tomar viento, vamos que paso de empresas pequeñas, y muy sujetas al ciclo, puesto que mis inversiones se supone que las mantendré toda la vida, o eso pretendo. AHH por cierto al valor residual infinito, o crecimiento más allá del año 10 proyectado (vamos a decir) le aplico un 3% perpetuo. Pero aún así no se si estoy siendo muy pesimista con mis valoraciones, pero si la cotización baja al nivel que espero, viendo que a largo plazo valor=precio, tendré unos resultados aparentemente buenos, y consistentes.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Solo miro empresas que sepa que para 10 o 20 años segurán ahí, con crecimientos constantes de resultados y dividendos, por tanto, empresas con un historial pasado muy amplio. Otra cosa que me dijo es en el nivel de deuda, puesto que eso afecta al ROE, y no quiero empresas con roes inflados por deudas que en un futuro hagan crack y a tomar viento, vamos que paso de empresas pequeñas, y muy sujetas al ciclo, puesto que mis inversiones se supone que las mantendré toda la vida, o eso pretendo. AHH por cierto al valor residual infinito, o crecimiento más allá del año 10 proyectado (vamos a decir) le aplico un 3% perpetuo. Pero aún así no se si estoy siendo muy pesimista con mis valoraciones, pero si la cotización baja al nivel que espero, viendo que a largo plazo valor=precio, tendré unos resultados aparentemente buenos, y consistentes.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: MidNight</title>
		<link>http://www.blogdelinversor.com/2008/11/22/margin-of-safety-el-margen-de-seguridad/comment-page-1/#comment-7376</link>
		<dc:creator>MidNight</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Mar 2009 18:00:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.blogdelinversor.com/?p=94#comment-7376</guid>
		<description>Buenas...

Alberto, la intención de lo que buscas es bastante parecida lo que hago yo. Calculo todo, de ahí obtengo una valoración, y al precio actual tengo un X% de MS. Luego, lo que le &quot;exijo&quot; para decidir entrar, es arbitrario, claro, no tiene por que ser un 60% ó un 30% siempre, dependerá de cien cosas. Espero poder ofrecer un pequeño ejemplo dentro de poco, si no termino en una habitación acolchada con una bonita camisa blanca de esas que se abrochan por detrás. Ya me explicaré...

Respecto a la tasa de crecimiento, casi lo mismo: cada uno se aliena como quiere, jajaja... Yo calculo un promedio con los datos pasados, otra añadiendo estimaciones futuras, otra con datos sólo, pero ponderada en el tiempo (cuanto más atrás en el tiempo, menos &quot;peso&quot; le doy a cada dato), y una cuarta, igual que ésta última, pero teneiendo de nuevo en cuenta las estimaciones. Por último, tomo la más pequeña que salga. (Seguro que ya vas entendiendo más lo de la habitación acolchada...) ¿Parece conservador, no? Pues ojo, he encontrado empresas que así le sacas un 20% y ¡hasta un 50%...! Y eso sin ser de crecimiento.

Saludos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Buenas&#8230;</p>
<p>Alberto, la intención de lo que buscas es bastante parecida lo que hago yo. Calculo todo, de ahí obtengo una valoración, y al precio actual tengo un X% de MS. Luego, lo que le &#8220;exijo&#8221; para decidir entrar, es arbitrario, claro, no tiene por que ser un 60% ó un 30% siempre, dependerá de cien cosas. Espero poder ofrecer un pequeño ejemplo dentro de poco, si no termino en una habitación acolchada con una bonita camisa blanca de esas que se abrochan por detrás. Ya me explicaré&#8230;</p>
<p>Respecto a la tasa de crecimiento, casi lo mismo: cada uno se aliena como quiere, jajaja&#8230; Yo calculo un promedio con los datos pasados, otra añadiendo estimaciones futuras, otra con datos sólo, pero ponderada en el tiempo (cuanto más atrás en el tiempo, menos &#8220;peso&#8221; le doy a cada dato), y una cuarta, igual que ésta última, pero teneiendo de nuevo en cuenta las estimaciones. Por último, tomo la más pequeña que salga. (Seguro que ya vas entendiendo más lo de la habitación acolchada&#8230;) ¿Parece conservador, no? Pues ojo, he encontrado empresas que así le sacas un 20% y ¡hasta un 50%&#8230;! Y eso sin ser de crecimiento.</p>
<p>Saludos.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Nairan</title>
		<link>http://www.blogdelinversor.com/2008/11/22/margin-of-safety-el-margen-de-seguridad/comment-page-1/#comment-7367</link>
		<dc:creator>Nairan</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Mar 2009 23:28:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.blogdelinversor.com/?p=94#comment-7367</guid>
		<description>Hola Alberto,

El &quot;Método Alberto&quot; :) está muy bien pensado. Sólo que a efectos prácticos estás exigiendo un margen de seguridad de alrededor del 60% (si lo he entendido bien, a mi me salen esos números).

Es decir, pongamos que algo lo valoramos en 100. Si queremos comprar a un precio que obteniendo un 9% anual durante 10 años, nos lleve a ese 100, lo tendríamos que comprar por 41,47 aproximadamente según mis cálculos. Esto tampoco tiene en cuenta que se supone que si la actividad de la empresa va bien, en 10 años debería de valer mucho más que ahora ¿no?

Como ves, me gusta liar con preguntas :)

Cuidado también que lo estás enfocando todo de una manera cuantitativa. Las previsiones de crecimiento que planteas, parecen sensatas, pero francamente dependen muchísimo de la empresa en cuestión y del sector. ¿O por ejemplo te parecería sensato hacer esos supuestos de crecimiento para las constructoras actuales en españa?

Vas bien, hay que empezar haciendo números, pero los números son sólo parte de la ecuación de invertir :)

Un saludo,

Nairan</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola Alberto,</p>
<p>El &#8220;Método Alberto&#8221; <img src='http://www.blogdelinversor.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  está muy bien pensado. Sólo que a efectos prácticos estás exigiendo un margen de seguridad de alrededor del 60% (si lo he entendido bien, a mi me salen esos números).</p>
<p>Es decir, pongamos que algo lo valoramos en 100. Si queremos comprar a un precio que obteniendo un 9% anual durante 10 años, nos lleve a ese 100, lo tendríamos que comprar por 41,47 aproximadamente según mis cálculos. Esto tampoco tiene en cuenta que se supone que si la actividad de la empresa va bien, en 10 años debería de valer mucho más que ahora ¿no?</p>
<p>Como ves, me gusta liar con preguntas <img src='http://www.blogdelinversor.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Cuidado también que lo estás enfocando todo de una manera cuantitativa. Las previsiones de crecimiento que planteas, parecen sensatas, pero francamente dependen muchísimo de la empresa en cuestión y del sector. ¿O por ejemplo te parecería sensato hacer esos supuestos de crecimiento para las constructoras actuales en españa?</p>
<p>Vas bien, hay que empezar haciendo números, pero los números son sólo parte de la ecuación de invertir <img src='http://www.blogdelinversor.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Un saludo,</p>
<p>Nairan</p>
]]></content:encoded>
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