Comments on: Mr. Market (El Señor Mercado). http://www.blogdelinversor.com/2009/01/13/mr-market-el-senor-mercado/ Bienvenidos al Blog del Inversor Sat, 04 Sep 2010 01:21:56 -0700 http://wordpress.org/?v=2.8.6 hourly 1 By: Alejandro http://www.blogdelinversor.com/2009/01/13/mr-market-el-senor-mercado/comment-page-1/#comment-7360 Alejandro Tue, 10 Mar 2009 03:15:29 +0000 http://www.blogdelinversor.com/?p=166#comment-7360 Gracias Luis, Me baje la version en ingles, voy a intentar leerlo en ese idioma. Si se me complica te aviso y le sacamos fotocopia. Te agradezco la respuesta. Saludos; Alejandro Gracias Luis,

Me baje la version en ingles, voy a intentar leerlo en ese idioma. Si se me complica te aviso y le sacamos fotocopia.

Te agradezco la respuesta.

Saludos;
Alejandro

]]> By: Luis http://www.blogdelinversor.com/2009/01/13/mr-market-el-senor-mercado/comment-page-1/#comment-7232 Luis Sat, 07 Mar 2009 00:32:35 +0000 http://www.blogdelinversor.com/?p=166#comment-7232 ¡Hola Alejandro! Es un gusto. te cuento mi experiencia con el libro y se las cuento a todos, por si resultara de interés. Como creo que todos saben, soy ultranovato en esto de las inversiones. Me he enterado de la existencia del libro de Graham e inmediatamente me di cuenta de que era el único camino serio a poder tener en el futuro alguna cantidad de dinero obtenida honradamente. Cuanta cantidad, dependerá de mi control de las emociones y de la paciencia, además de la sensatez que pueda conseguir. Mi peor enemigo es la impaciencia, y me tiento cada día de evr las cotizaciones, ya que, confieso públicamente, he compardo algunas acciones de mi país el año pasado sin tener idea de ni de la existencia de las valoraciones de empresas; sólo sentía que los precios estaban bajos. (Para que vean mi error compré algo a $42,90 y ahora cotiza a $28.-). ¡Por suerte ha sido poco dinero, jeje! De modo que me he dado cuenta de que hay que saber lo que uno hace y más si se trata de dinero, que bien podría necesitar. Así que ahora, ¡a estudiar! Respecto del libro en sí, me lo "tragué" en sólo una semana, subrayando por doquier y ahora encima lo estoy resumiendo en un cuaderno, anotando las dudas que tengo (que amablemente me permiten consultar aquí). Es de muy clara lectura y se nota el saber de una persona de "antes", la manera precavida en la que escribe lo destaca como la antítesis de esos libros baratos actuales de "cómo hacerse millonario". A mí me ha abierto la cabeza; no conozco otro material en español que me sirva. El problema que tengo actualmente, que poco a poco lo iré solucionando ¡gracias a este blog y a Nairan! es de no saber cómo sacar datos de las empresas para sacar las valoraciones; eso lleva tiempo, parece (otra vez luchando contra mi impaciencia, jeje)... Yo, humildemente y desde mi "novatez" lo recomiendo para teenr un panorama a la vez general y profundo; amplio y detallado. Con respecto a alcanzarte una copia, Alejandro, ya no tengo nadie en España, pero si lo deseas te lo fotocopio (¡son unas 600 páginas!). Saludos cordiales, Luis ¡Hola Alejandro! Es un gusto.
te cuento mi experiencia con el libro y se las cuento a todos, por si resultara de interés.
Como creo que todos saben, soy ultranovato en esto de las inversiones. Me he enterado de la existencia del libro de Graham e inmediatamente me di cuenta de que era el único camino serio a poder tener en el futuro alguna cantidad de dinero obtenida honradamente. Cuanta cantidad, dependerá de mi control de las emociones y de la paciencia, además de la sensatez que pueda conseguir. Mi peor enemigo es la impaciencia, y me tiento cada día de evr las cotizaciones, ya que, confieso públicamente, he compardo algunas acciones de mi país el año pasado sin tener idea de ni de la existencia de las valoraciones de empresas; sólo sentía que los precios estaban bajos. (Para que vean mi error compré algo a $42,90 y ahora cotiza a $28.-). ¡Por suerte ha sido poco dinero, jeje!
De modo que me he dado cuenta de que hay que saber lo que uno hace y más si se trata de dinero, que bien podría necesitar. Así que ahora, ¡a estudiar!
Respecto del libro en sí, me lo “tragué” en sólo una semana, subrayando por doquier y ahora encima lo estoy resumiendo en un cuaderno, anotando las dudas que tengo (que amablemente me permiten consultar aquí). Es de muy clara lectura y se nota el saber de una persona de “antes”, la manera precavida en la que escribe lo destaca como la antítesis de esos libros baratos actuales de “cómo hacerse millonario”.

A mí me ha abierto la cabeza; no conozco otro material en español que me sirva. El problema que tengo actualmente, que poco a poco lo iré solucionando ¡gracias a este blog y a Nairan! es de no saber cómo sacar datos de las empresas para sacar las valoraciones; eso lleva tiempo, parece (otra vez luchando contra mi impaciencia, jeje)…
Yo, humildemente y desde mi “novatez” lo recomiendo para teenr un panorama a la vez general y profundo; amplio y detallado.
Con respecto a alcanzarte una copia, Alejandro, ya no tengo nadie en España, pero si lo deseas te lo fotocopio (¡son unas 600 páginas!).
Saludos cordiales,
Luis

]]> By: Nairan http://www.blogdelinversor.com/2009/01/13/mr-market-el-senor-mercado/comment-page-1/#comment-7229 Nairan Fri, 06 Mar 2009 23:48:48 +0000 http://www.blogdelinversor.com/?p=166#comment-7229 El libro de Graham es una obra de arte. Ahora bien, yo siempre ando con mucha cautela al recomendarlo a un novato, porque creo que puede resultar un poco denso y desfasado (en cuanto a los ejemplos, que no en cuanto a la filosofía). Al escribir, me estoy dando cuenta que esto da para mucha discusión , así que a ver si mañana escribo un post al respecto. Un saludo, Nairan El libro de Graham es una obra de arte. Ahora bien, yo siempre ando con mucha cautela al recomendarlo a un novato, porque creo que puede resultar un poco denso y desfasado (en cuanto a los ejemplos, que no en cuanto a la filosofía).

Al escribir, me estoy dando cuenta que esto da para mucha discusión , así que a ver si mañana escribo un post al respecto.

Un saludo,

Nairan

]]> By: Alejandro http://www.blogdelinversor.com/2009/01/13/mr-market-el-senor-mercado/comment-page-1/#comment-7224 Alejandro Fri, 06 Mar 2009 22:22:22 +0000 http://www.blogdelinversor.com/?p=166#comment-7224 Hola.. Soy de Argentina, hace unos dias en este blog me recomendaron que empieze a leer el libro El inversor inteligente. Desafortunadamente me paso lo mismo que a Luis, no lo consegui. Luis; Soy de Lomas de Zamora, Buenos Aires. Hay posibilidad que te hagas traer una copia mas que yo te la pago?. Desde ya muchas gracias, Saludos; Alejandro Hola..

Soy de Argentina, hace unos dias en este blog me recomendaron que empieze a leer el libro El inversor inteligente. Desafortunadamente me paso lo mismo que a Luis, no lo consegui.

Luis;

Soy de Lomas de Zamora, Buenos Aires. Hay posibilidad que te hagas traer una copia mas que yo te la pago?.

Desde ya muchas gracias,

Saludos;
Alejandro

]]> By: Luis http://www.blogdelinversor.com/2009/01/13/mr-market-el-senor-mercado/comment-page-1/#comment-6186 Luis Sat, 31 Jan 2009 13:58:28 +0000 http://www.blogdelinversor.com/?p=166#comment-6186 ¡Hola MidNight! Bueno, por supuesto que voy a estudiarme todo, en profundidad, pero si armo una empresa que dé créditos puedo ganar alrededor del 50% anual si no más...Sin embargo, la renta variable se me hace mucho más interesante para investigar y ponerse uno mismo a prueba... ¡Un abrazo a todos! Luis ¡Hola MidNight!

Bueno, por supuesto que voy a estudiarme todo, en profundidad, pero si armo una empresa que dé créditos puedo ganar alrededor del 50% anual si no más…Sin embargo, la renta variable se me hace mucho más interesante para investigar y ponerse uno mismo a prueba…
¡Un abrazo a todos!
Luis

]]> By: MidNight http://www.blogdelinversor.com/2009/01/13/mr-market-el-senor-mercado/comment-page-1/#comment-6038 MidNight Thu, 29 Jan 2009 17:32:10 +0000 http://www.blogdelinversor.com/?p=166#comment-6038 Lo dudo: la renta fija no te suele dar más allá del 5%, que viene a ser lo que la inflación se come, con lo que quedas como estabas. Respecto de los depósitos ahora están algo inflados. Recuerdo la década de los '80 en que los tipos estaban entre el 13% y el 17%, y era maravilloso, porque el banco te daba eso sin levantarte, claro que la inflación era también la que era... Pero de esa manera nadie invertía, ¿para qué arriesgarte con ese retorno? Toda la pasta estaba en el banco, así que bajaron la inflación y con ella los tipos... Yo es lo más alto que he vivido, y hoy desconfío de tasas del 8% que veo anunciadas en los bancos , porque me da la impresión de que es un rollo piramidal de esos: para devolverme a mí el 8% de lo que ponga, tienen que captar otros tres primos que les lleve su pasta, y así sucesivamente. No me fío... La renta fija tiene el problema de que su valor varía con los tipos de interés, y si juegan en tu contra también puedes perder dinero con ella, y es mal refugio ante la inflación. Lo leerás en "el inversor inteligente". Asegura el retorno del capital (por lo menos la del estado, y tampoco se puede estar ya muy seguro de ésto...), pero no que ese capital valga más cuando te retorne. A largo plazo, no hay nada como la renta variable (excepto en épocas convulsas como la que vivimos). El objetivo del 8%, desglosado, es un 4%-5% de inflación más el 4%-3% restante de prima de riesgo, y nada impide que no puedas tener mayor tasa de retorno, si eliges bien tus empresas... Además, veo harto complicado que alguien te ofrezca el 20%-25%, cuando ya hemos comentado que Buffett, el mejor inversor del mundo, saca el 23% con esfuerzo y mucho conocimiento. Si lo encuentras, primero desconfía, luego sigue desconfiando, y si te lo firman, avisanos al resto... ;-) Saludos. Lo dudo: la renta fija no te suele dar más allá del 5%, que viene a ser lo que la inflación se come, con lo que quedas como estabas. Respecto de los depósitos ahora están algo inflados. Recuerdo la década de los ‘80 en que los tipos estaban entre el 13% y el 17%, y era maravilloso, porque el banco te daba eso sin levantarte, claro que la inflación era también la que era… Pero de esa manera nadie invertía, ¿para qué arriesgarte con ese retorno? Toda la pasta estaba en el banco, así que bajaron la inflación y con ella los tipos… Yo es lo más alto que he vivido, y hoy desconfío de tasas del 8% que veo anunciadas en los bancos , porque me da la impresión de que es un rollo piramidal de esos: para devolverme a mí el 8% de lo que ponga, tienen que captar otros tres primos que les lleve su pasta, y así sucesivamente. No me fío…

La renta fija tiene el problema de que su valor varía con los tipos de interés, y si juegan en tu contra también puedes perder dinero con ella, y es mal refugio ante la inflación. Lo leerás en “el inversor inteligente”. Asegura el retorno del capital (por lo menos la del estado, y tampoco se puede estar ya muy seguro de ésto…), pero no que ese capital valga más cuando te retorne. A largo plazo, no hay nada como la renta variable (excepto en épocas convulsas como la que vivimos). El objetivo del 8%, desglosado, es un 4%-5% de inflación más el 4%-3% restante de prima de riesgo, y nada impide que no puedas tener mayor tasa de retorno, si eliges bien tus empresas…

Además, veo harto complicado que alguien te ofrezca el 20%-25%, cuando ya hemos comentado que Buffett, el mejor inversor del mundo, saca el 23% con esfuerzo y mucho conocimiento. Si lo encuentras, primero desconfía, luego sigue desconfiando, y si te lo firman, avisanos al resto… ;-)

Saludos.

]]> By: Luis http://www.blogdelinversor.com/2009/01/13/mr-market-el-senor-mercado/comment-page-1/#comment-6028 Luis Thu, 29 Jan 2009 15:50:47 +0000 http://www.blogdelinversor.com/?p=166#comment-6028 ¡Hola MidNight! He hecho el cálculo y en 9 años duplicaría el capital, al 8% anual...¿No es mejor un plazo fijo o algo que me dé el 20-25% anual? Sería más seguro, constante y sin riesgos de bajas...No veo aún la diferencia... Disculpa si pregunto pavadas al garete, jeje... Saludos cordiales, Luis ¡Hola MidNight!

He hecho el cálculo y en 9 años duplicaría el capital, al 8% anual…¿No es mejor un plazo fijo o algo que me dé el 20-25% anual? Sería más seguro, constante y sin riesgos de bajas…No veo aún la diferencia…
Disculpa si pregunto pavadas al garete, jeje…
Saludos cordiales,
Luis

]]> By: Luis http://www.blogdelinversor.com/2009/01/13/mr-market-el-senor-mercado/comment-page-1/#comment-5794 Luis Wed, 28 Jan 2009 01:02:04 +0000 http://www.blogdelinversor.com/?p=166#comment-5794 ¡Ahora entiendo más! Los brokers te llevan a mover todo el tiempo y la verdad que hasta ahora no me enseñaron nada... Me ha resultado tu explicación... Así que este buen hombre de Buffet siempre logra el 23% anual, parece imposible por lo que tú dices, amigo mío, pero ha de poder lograrse. ¡Un abrazo y a estudiar pues! Luis ¡Ahora entiendo más! Los brokers te llevan a mover todo el tiempo y la verdad que hasta ahora no me enseñaron nada…
Me ha resultado tu explicación…
Así que este buen hombre de Buffet siempre logra el 23% anual, parece imposible por lo que tú dices, amigo mío, pero ha de poder lograrse.
¡Un abrazo y a estudiar pues!
Luis

]]> By: MidNight http://www.blogdelinversor.com/2009/01/13/mr-market-el-senor-mercado/comment-page-1/#comment-5767 MidNight Tue, 27 Jan 2009 21:13:28 +0000 http://www.blogdelinversor.com/?p=166#comment-5767 Me atrevo a contestar si bien no soy ningún experto, que conste. Para responderte, te propongo otro ejercicio. Abre una hoja de cálculo y pon tus 100.000 pesos en la celda A1. En la A2 pon "=A1*(1+0.08)", en la A3 pon "=A2*(1+0.08)", y así sucesivamente hasta donde quieras. Cada fila sería un año, y el resultado es lo que "ganarías" si obtuvieses un 8% de revalorización cada año. Como verás, a esa tasa, habrías doblado el capital en el 9º año. En el ejercicio sólo habrías hecho una operación: una compra el año 0 (celda A1). Imagina ahora lo que ocurre si reinviertes los dividendos desde el primer año. Eso sí, hay que "asegurarse" todo lo posible de que tu inversión obtendrá ese 8%. Ese es el tema que nos ocupa. La inversión en valor busca empresas capaces de hacer que su valor se incremente en el tiempo de manera "predecible". Evidentemente, no tendrás un 8% todos los años, porque habrá años de 15% y otros como el 2008, de -30%, (la situación actual es excepcional), es sólo una "media". Cuando incrementas el número de operaciones, cortas esa progresión geométrica, por no hablar de que incrementas el patrimonio del broker y del estado, que se llevan su buen trozo. Ese es el secreto: empresas excelentes a precios atractivos, con el suficiente márgen de seguridad para poder alcanzar la tasa de retorno prevista. ¿Operaciones? Las menos posibles en realidad. Como le dijo Obi Wan Kenobi a Luke Skywalker: "Nunca subestimes el poder de la capitalización compuesta...", o algo así... ;-) Como anécdota, la media anual de Buffett asciende a algo más del 23% compuesto anual desde sus comienzos, creo recordar. Espero haberte respondido, aunque sea de una forma un tanto estotérica... Saludos. Me atrevo a contestar si bien no soy ningún experto, que conste. Para responderte, te propongo otro ejercicio. Abre una hoja de cálculo y pon tus 100.000 pesos en la celda A1. En la A2 pon “=A1*(1+0.08)”, en la A3 pon “=A2*(1+0.08)”, y así sucesivamente hasta donde quieras. Cada fila sería un año, y el resultado es lo que “ganarías” si obtuvieses un 8% de revalorización cada año. Como verás, a esa tasa, habrías doblado el capital en el 9º año. En el ejercicio sólo habrías hecho una operación: una compra el año 0 (celda A1). Imagina ahora lo que ocurre si reinviertes los dividendos desde el primer año. Eso sí, hay que “asegurarse” todo lo posible de que tu inversión obtendrá ese 8%. Ese es el tema que nos ocupa. La inversión en valor busca empresas capaces de hacer que su valor se incremente en el tiempo de manera “predecible”. Evidentemente, no tendrás un 8% todos los años, porque habrá años de 15% y otros como el 2008, de -30%, (la situación actual es excepcional), es sólo una “media”.

Cuando incrementas el número de operaciones, cortas esa progresión geométrica, por no hablar de que incrementas el patrimonio del broker y del estado, que se llevan su buen trozo.

Ese es el secreto: empresas excelentes a precios atractivos, con el suficiente márgen de seguridad para poder alcanzar la tasa de retorno prevista. ¿Operaciones? Las menos posibles en realidad. Como le dijo Obi Wan Kenobi a Luke Skywalker: “Nunca subestimes el poder de la capitalización compuesta…”, o algo así… ;-)

Como anécdota, la media anual de Buffett asciende a algo más del 23% compuesto anual desde sus comienzos, creo recordar.

Espero haberte respondido, aunque sea de una forma un tanto estotérica…

Saludos.

]]> By: Luis http://www.blogdelinversor.com/2009/01/13/mr-market-el-senor-mercado/comment-page-1/#comment-5738 Luis Tue, 27 Jan 2009 17:04:48 +0000 http://www.blogdelinversor.com/?p=166#comment-5738 Quiero proponer a los que saben un ejercicio de especulación (mental, no bursátil) que me ayude a entender un poco la filosofía de inversión en valor. Mi pregunta es muy sencilla, y me gustaría que alguien ideara un camino supuesto para llegar a la respuesta. Supongamos que dispongo de 100.000 pesos (o euros, o dólares), para empezar a invertir; ¿es posible que se conviertan en un millón, o en 10 millones? Además de depender de mis elecciones (sabias o burras) habrá un plazo de tiempo que yo calculo en 100 años, jaja...¿Qué movimientos tendría que hacer? Porque si bien se habla de plazos largos, se supone que movimientos de dinero hay que hacer cada tanto, ¿verdad? ¡Un abrazo a todos! Luis Quiero proponer a los que saben un ejercicio de especulación (mental, no bursátil) que me ayude a entender un poco la filosofía de inversión en valor.
Mi pregunta es muy sencilla, y me gustaría que alguien ideara un camino supuesto para llegar a la respuesta.
Supongamos que dispongo de 100.000 pesos (o euros, o dólares), para empezar a invertir; ¿es posible que se conviertan en un millón, o en 10 millones? Además de depender de mis elecciones (sabias o burras) habrá un plazo de tiempo que yo calculo en 100 años, jaja…¿Qué movimientos tendría que hacer? Porque si bien se habla de plazos largos, se supone que movimientos de dinero hay que hacer cada tanto, ¿verdad?
¡Un abrazo a todos!
Luis

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